Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego w dalszym ciągu prowadzi postępowanie wobec fundacji „Otwarty Dialog”. Czym aktualnie zajmuje się fundacja i kto jeszcze nią się zajmuje? O tym był dzisiejszy odcinek programu „Koniec systemu”, a w drugiej części red. Dorota Kania rozmawiała na ten temat z europosłem PiS Witoldem Waszczykowskim, byłym ministrem spraw zagranicznych.
– MSZ musiało się zając z urzędu fundacją „Otwarty Dialog”, jak i wieloma innymi fundacjami, które zajmują się relacjami międzynarodowymi. MSZ jest depozytariuszem sprawozdań merytorycznych i finansowych takich fundacji – wyjaśnił Waszczykowski.
– Urzędnicy MSZ, kiedy dowiedzieli się o tej nadzwyczajnej działalności fundacji „Otwarty Dialog”, bo wówczas ta fundacja zaczęła wprost działać przeciwko Polsce zaczęli sprawdzać te sprawozdanie. Przypomnę, że kiedy mieliśmy nieudany pucz w Sejmie, to bodajże wtedy pan Kramek, który był jednym z szefów tej fundacji stworzył manifest pt. „Jak wyłączyć państwo”. Uwagę urzędników zwróciły sprawozdania finansowe, które nie pokrywały się z tą działalnością. Urzędnicy uznali, że ta działalność jest zbyt duża w stosunku do deklarowanych tam środków w związku z tym przekazano sprawę do odpowiednich służb skarbowych, aby to sprawdzić. Były również pewne uchybienia polegające na przemilczeniach pewnej działalności politycznej – międzynarodowej – mówił były minister spraw zagranicznych.
Tłumaczył, że w związku z tym spraw musiała zostać przekazana również do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Zaznaczył, że nie wie, jak dalej wyglądał przebieg tej sprawy z racji tego, że w 2018 roku opuścił MSZ.
Kozłowska personą non grata - wściekłość opozycji i zagranicy
– Minąłem się kiedyś na korytarzu z panią Kozłowską, zaczepiła mnie i z buńczucznym tonem zapytała mnie „proszę na mnie popatrzeć – czy ja rzeczywiście mogę szkodzić Polsce?”. Mamy do czynienia z totalną frustracją znacznej części opozycji. Wracając do fundacji „Otwarty Dialog” – ona jest instrumentalnie wykorzystywana przez opozycję jako przykład rzekomego łamania praw obywatelskich w Polsce. Prawda jest taka, że jest to fundacja, która działa niezgodnie z polskim prawem i to powinno być przez odpowiednie służby wykazane - powiedział Waszczykowski.
W jego ocenie pani Kozłowska i cała fundacja „Otwarty Dialog” działa na szkodę polskich interesów i powinna ponieść za konsekwencję.
– Opozycja za wszelką cenę chce dotrzeć do opinii zagranicznej. To dużo łatwiejsze, bo opinia zagraniczna jest o wiele mniej zorientowana, ale Polaków nie da się tak łatwo oszukać. Za granicą bardzo łatwo rzucić hasło „biją sędziów”. Nikt nie będzie patrzył czy rzeczywiście biją, bo mają obrazki z Francji – więc jeśli we Francji można to w Polsce tym bardziej – stwierdził gość red. Kani.
We Francji problemu nie ma?!
Parlament Europejski w Strasburgu odrzucił wniosek Europejskich Konserwatystów i Reformatorów, grupy do której należy Prawo i Sprawiedliwość, w sprawie przeprowadzenia debaty na temat praworządności we Francji.
– Instytucje europejskie chciały rozliczać Francję już dużo wcześniej za przekroczenia standardów finansowych itd. W ostatniej debacie nt. rzekomego łamania praworządności przez Polskę i Węgry niektórzy zagraniczni posłowie użyli tego kontekstu. Jeśli coś łamane jest w taki sam sposób, jak w Polsce w tzw. krajach starej demokracji, "to trudno to zwykły wypadek przy pracy, który może się zdarzyć". Tam jest to akceptowalne, natomiast nas się oskarża, że jesteśmy zbyt młodą demokracją i w tym kontekście nie możemy sobie pozwolić na tego typu rzecz. Ja we wszystkich programach przypominam: nigdzie w dokumencie prawnie wiążącym UE, w żadnym traktacie nie ma definicji praworządności. Wszelkie działania wobec władz polskich czy też węgierskich są zgodnie z prawem europejskim bezprawne. Cała kwestia wymiaru sprawiedliwości pozostawiona jest państwom członkowskim – tłumaczył Waszczykowski.
Nadmienił, że są państwa, gdzie wpływ polityków na wymiar sprawiedliwości jest daleko większy.
– Nad tym wszystkim ciąży wojna ideologiczna lewicowo-liberalnej koncepcji budowy państwa, który dostrzegł zagrożenie w postaci naszej alternatywy. To jest alternatywny rozwój budowy demokracji bezprzymiotnikowej, opartej na tradycyjnych wartościach. Ta alternatywa działa z sukcesem, my rozwijamy się szybciej i lepiej pod względem społecznym czy gospodarczym. To kuje w oczy i jest dla nich nie do przyjęcia – mówił były minister spraw zagranicznych.
Wyjaśnił, że „można nas zniszczy albo stygmatyzacją, która będzie się przekładała np. na złą opinię, reputację, rankingi, albo można nałożyć kaganiec gospodarczy – podwyższyć produkcję energii pozbawiając nas możliwości tańszej energii ze spalania węgla, narzucając inne metody - droższe, co spowoduje stagnację gospodarki i jej podporządkowanie.
– Można było nas niszczyć energetyką gazową, od której uciekliśmy, bo można nas było zalać gazem rosyjskim, który jest politycznie motywowany i szantażować nas tym gazem. Uciekamy od tych mixów energetycznych, narzucanych nam w sposób niekorzystny. To wszystko działa jak przysłowiowa płachta na byka. Mamy sukcesy, udaje nam się uciec od wszelkich kagańców, które nam się nakłada w związku z tym tworzy się fałszywą narrację, że jest to reżim, który lamie praworządność i niszczy sędziów – podkreślił Witold Waszczykowski.
Grodzki i jego alternatywne działania dyplomacyjne
– Co gorsze mamy również próby stworzenia alternatywnej dyplomacji – nadmienił nawiązując do osoby marszałka Grodzkiego.
Wizyta przedstawicieli Komisji Weneckiej była żywo komentowana przez media i polityków. Liczne opinie wskazywały na przekroczenie kompetencji przez Marszałka Grodzkiego, który ją zainicjował.
Waszczykowski wyjaśnił, że marszałkowi Senatu nikt nie zabrania zasięgnąć pewnych opinii w swoim gabinecie. – Problem polega na tym, że marszałek Grodzki robi z tych zaproszeń manifesty polityczne i jawnie ogłasza, że prowadzi alternatywną politykę wobec państwa. Mógł zaprosić eksperta Komisji Weneckiej, ale on zrobił z tego polityczne show – mówił były minister spraw zagranicznych.
Nadmienił, że opozycja używa fałszywego argumentu, iż „przed laty my również wykorzystywaliśmy europarlament np. w przypadku katastrofy smoleńskiej”. – My nigdy nie domagaliśmy się obalenia rządu. My domagaliśmy się, aby opinia publiczna czy instytucje międzynarodowe wywarły pewną presję na rządzie, aby przyłożył się do śledztwa smoleńskiego – tłumaczył.
W jego ocenie dzisiejsza opozycja „otwarcie twierdzi, że należy rząd PiS zdelegitymizować.
Budżet UE uzależniony od praworządności?
Przypomnijmy, że PE przyjął rezolucję w sprawie praworządności w Polsce i na Węgrzech, w której stwierdza, że sytuacja w obu państwach się pogarsza i apeluje do KE oraz Rady UE o "wykorzystanie dostępnych narzędzi, by wyeliminować ryzyko naruszania wartości unijnych".
Co więcej europosłowie wezwali państwa członkowskie do przyjęcia przepisów, by dostęp do środków unijnych był uzależniony od przestrzegania praworządności. Za przyjęciem rezolucji zagłosowali europosłowie PO, PSL i deputowani z list Wiosny; SLD się podzielił.– To nie jest kara nałożona na polski rząd, tylko na polskie społeczeństwo, które na to nie zasługuje - dodał.
Nadmienił, że „tak jak nie ma możliwości szermowania kwestią praworządności, bo ona nie jest zdefiniowana tak nie wolno szermować kwestią funduszy unijnych i łączyć ich z praworządnością”.
– Gdyby chcieć to zmienić należałoby zmienić Traktat Europejski, który zmienia się poprzez konsensu. Czyli wszystkie państwa członkowskie w tym również Polska – musiałyby się zgodzić na to, aby połączyć kwestie budżetowe z praworządnością – wyjaśnił Waszczykowski.
